Der Hater der Steine - es macht das Hobby kaputt

[Bensch]

Here we go again

 

[Sven]

Mund zu beim Kauen!

 

[Bensch]

Mund zu beim Kauen!

Ja Herr Oberlehrer..

 

[Sven]

Hast du weitere Ideen, wie wir diesen Thread fortgesetzt kapern können?

Ist ja gut, bin ja schon still...

 

[Wunderkind]

Und hat das jemals etwas gebracht?

Direkt bei Lego zwar nicht aber bei einem Teil der Kundschaft (aus deutschsprachigen Raum) ist die Erwartungshaltung gestiegen. In erster Linie beeinflusst HdS durch seine Reichweite das Kaufverhalten. Ich finde es gut, dass er auf gewisse Mängel und nicht nachvollziehbare Marketingentscheidungen hinweist. Sei doch ehrlich zu dir selbst, wärst du nicht glücklicher wenn Lego all die Kritikpunkte umsetzen würde?

Richtig, das Rad kann man nicht neu erfinden.
Aber das Design der Felgen hat nichts mit der mechanischen Beschaffenheit eines Rades zu tun, und muss daher also auch nicht kopiert werden. Oder auf die Klemmbausteine umgemünzt:
Das technische System mit den Noppen und den Röhren kann von anderen Herstellern übernommen werden, aber es gibt eben keinen Grund, technisch nicht bedingte Elemente, wie etwa die Pflanzen, Tiere oder andere Designelemente nachzumachen.

Ich bin zu weinig in diesem Thema drin, denke aber, dass das ein harter Tobak wäre zu beurteilen, wie viel bei den einzelnen Sets tatsächlich kopiert wurde. Eine haarsträubende Angelegenheit und klar, das Lego am liebsten alles patentieren würde. Mir wäre es egal, Hauptsache das Set hat Qualität und sieht nach etwas aus. Wenn z. B. Cada bessere Sets als Lego auf den Markt bringt, dann wäre es mir wurscht, ob sie da gewisse Teile zu ~3% kopiert haben. Nur ein Bespiel wohin das ganze führt: Hier klicken

Wie definierst du das Preis-Leistungs-Verhältnis?
Wenn ich mir mal so ansehe, was man vor 40 Jahren in einem 100 DM Set bekommen hat, und wieviel man heute (inflationsbereinigt) für das gleiche Geld bekommt, haben wir heute definitiv ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis.

Dazu: Hier klicken

Die Frage sollte eigentlich nicht lauten, warum es unbedingt Lego sein muss, sondern eher, warum sich so viele daran stören, wenn jemand sich dazu entschlossen hat, sich auf eine einzelne Marke zu beschränken?
Was ist daran falsch?

Naja, solange die Kunden die Lego Sets kaufen und es für Lego gut läuft, wird Lego das, was HdS kritisiert nicht ändern und wie bisher weitermachen (extrem dünne Fassaden als Spielhäuser zu einem vollen Preis, halbe Pyramiden usw.).

Auch wenn du HdS nicht magst, empfehle ich dir dieses Video: Hier klicken
Spul am besten zu Minute 4:37 und bedenke, dass die beiden Sets gleich kosten. Merkst du was?

Er hat eben erkannt, dass man mit dem Herumhacken auf einer Marke mehr Clickbait erzeugen kann, als mit sachlich geführten Reviews.

Ihn nur auf das "herumhacken" und auf "Clickbait" zu reduzieren wäre zu einfach und zu einseitig gedacht. Er klärt unteranderem die Menschen bzw. potentielle Kunden auf und stellt die Sets als Händler vor, die er wiederum verkauft. Es liegt also in seinem Interesse, seinen Kunden nur das zu verkaufen, hinter dem er auch mit seinem Namen steht, daher alles andere wäre fatal für sein Geschäft. Wenn Lego ihm guten Content durch dreiste und unüberlegte Marketingentscheidungen bietet, dann nutzt er das entsprechend aus.

Und damit unterscheidet sich der Held auch eindeutig von Johnnys World:
Während der Held nur Fußtritte austeilt, bleibt Thorsten von Johnnys World trotz aller Differenzen zu Lego noch erstaunlich sachlich, wenn nicht sogar neutral.

Wenn wir beim Thema "Fußtritte" sind: Ich bewundere Thorsten dafür, dass er so sachlich bleibt, obwohl Lego Fußtritte austeilt und kleine Händler wie ihn zerstampfen möchte.

 

[Stud McBrick]

Wenn z. B. Cada bessere Sets als Lego auf den Markt bringt, dann wäre es mir wurscht, ob sie da gewisse Teile zu ~3% kopiert haben.

3%, nett.
Es gibt Hersteller, die nicht einen einzigen Stein im Repertoire haben, der nicht von Lego entworfen wurde.
Und Cada gehört da - im Baustein-Bereich - leider auch dazu.

Wenn wir beim Thema "Fußtritte" sind: Ich bewundere Thorsten dafür, dass er so sachlich bleibt, obwohl Lego Fußtritte austeilt und kleine Händler wie ihn zerstampfen möchte.

Naja, wer versucht, containerweise Waren zu importieren, für die er wenige Monate zuvor noch eine schriftliche Abmahnung kassiert hat, ist nicht ganz unschuldig an dem Dilemma.
Oder um Klahold selbst zu zitieren:
Lego handelt so, wie sie dazu gezwungen sind.

In diesem Sinne, mir ist kein Fall bekannt, in dem ein Rechtsstreit begonnen wurde, nur um einen Händler oder Konkurrenten zu "zerstampfen".
Hintergrund war bislang immer eine Verletzung der Rechte, die Lego - so wie jedes andere Unternehmen auch - dazu zwingt, rechtliche Schritte einzulegen.
Es wurde noch niemand rechtlich angegriffen, der sich nicht zuvor rechtlich angreifbar gemacht hat.

 

[Wunderkind]

Naja, wer versucht, containerweise Waren zu importieren, für die er wenige Monate zuvor noch eine schriftliche Abmahnung kassiert hat, ist nicht ganz unschuldig an dem Dilemma.

Zitat:

"Ursprünglicher Artikel vom 13. November 2024: Wer sich für Klemmbausteine interessiert, wird in den letzten Wochen mit hoher Wahrscheinlichkeit auf den Begriff LEGO-Paragraf gestoßen sein. Dabei handelt es sich um eine gerichtliche Verordnung, die den Schutz von technischen Lösungen ermöglicht, obwohl das dazugehörige Patent ausgelaufen ist.

Das kommt besonders dem bekannten dänischen Spielzeughersteller zugute, weswegen sie im Volksmund auch LEGO-Paragraf genannt wird. Das höchste ungarische Gericht sieht nun allerdings keine klare Rechtsgrundlage in dieser Verordnung und möchte daher eine Vorentscheidung des Europäischen Gerichtshofes erwirken, um Rechtssicherheit für andere Unternehmen zu gewährleisten."

Quelle: Hier klicken

Die Kommentare dazu:

"Lego-Paragraf? The Lobby is strong with this one"

"Die Anmeldung von Designschutz für Teile die Konkurrenten zuerst benutzt haben. Ein Beispiel ist hier die 1x5 Plate. LEGO nutzt den Zoll in verschiedenen Ländern um gezielt kleinere Händler auszuschalten, allein der Verdacht auf eine Designschutzverletzung kann Ware für mehrere Wochen aufhalten und somit die Händler ruinieren."

"LEGO z.B. mahnt oder klagt ja nur Hersteller/Händler an, die kleiner als sie sind. Mit der Schwarz-Gruppe (Lidl - Asterix-Klemmbausteine mit Figuren) wollte man sich wohl nicht anlegen."

"Patente sind gut aber es hat einen guten Grund das sie begrenzt sind. Der Design Schutz sollte so nicht genutzt werden. Nicht nur hier sondern auch in anderen Fällen."

Fazit: abmahnen kann man alles und jeden, ob die Abmahnung auch passt wie in diesem Fall, da scheiden sich die Geister.

 

[Schwarzer Falke]

Da war noch mehr: sie wollten, dass er seine (gut geklickten) Videos löscht, dass er zu Klemmbausteinen die nur von Lego sind Lego sagen darf.

Eigentlich ging es darum, dass er Lego zu anderen Marken gesagt hat, wogegen Lego praktisch vorgehen muss .

Außerdem frage ich mich, warum es unbedingt Lego sein muss, weil es gibt zahlreiche andere Hersteller die ebenfalls gute Produkte bieten zu einem günstigeren Preis. Wenn es dir nur darum geht, etwas aus Klemmbausteinen zu bauen, dann kann es dir doch egal sein, ob da Lego steht oder eine andere Marke.

Ein Set muss einem vor allem erst einmal gefallen und da muss ich schon sagen, dass Legos-Designsprache mir immer noch am besten gefällt. Und auch wenn gerne die Qualität bemängelt wird, finde ich durchaus die von Lego noch am besten, wenn wir jetzt mal von normalen Steinen, ohne Qualitätsmängeln ausgehen. Die Steine haben sowohl eine angenehme Haptik aber vor allem auch Klemmkraft und die Bauerfahrung ist durchaus angenehm - sicher gibt es auch Sets bei denen das anders sein mag, ich hatte da aber jetzt noch keins.
Wenn ich dagegen mal an Bluebrixx denke, auch da gibt es Farbabweichungen und die Bauerfahrung war einfach grottig.

Heute muss man die Bodenplatte eines Gebäudes erstmal aus zig Einzelteilen zusammenpuzzeln - damals war das halt ein einziges stabiles Teil.

Naja, das liegt aber doch letztendlich mehr daran, dass heute alles (außer 4+ vielleicht) deutlich detaillierter ist, und klar damit generell auch kleinteiliger. Klar haben die Sets von früher ihren eigenen Charm, würden sich in der Form heute aber wohl kaum noch in der breiten Maße gut verkaufen lassen. Nehmen wir mal die Mittelalterliche Schmiede als Beispiel, hätte man die auch wunderbar auf eine Baseplate setzen können, würde aber dazu führen, dass man viel leeren Raum hätte - würde man den wiederum füllen, wäre man wahrscheinlich eher sogar noch bei einer höheren Steinezahl und höherem Preis als im Set.

Direkt bei Lego zwar nicht aber bei einem Teil der Kundschaft (aus deutschsprachigen Raum) ist die Erwartungshaltung gestiegen. In erster Linie beeinflusst HdS durch seine Reichweite das Kaufverhalten. Ich finde es gut, dass er auf gewisse Mängel und nicht nachvollziehbare Marketingentscheidungen hinweist. Sei doch ehrlich zu dir selbst, wärst du nicht glücklicher wenn Lego all die Kritikpunkte umsetzen würde?

Die Erwartungshaltung ist generell gestiegen auch außerhalb DE und unabhängig vom Helden. Viele Kritikpunkte (Sticker, Farbabweichungen etc. werden auch so kritisiert (zu recht wohlgemerkt), dazu braucht niemand den Frankfurter.
Anderes wie farbige Pins und "Farbseuche" (sofern von außen nicht zu sehen) macht Lego aber halt aus gutem Grund, nur will oder kann der selbsternannte Held das eben nicht verstehen - dass muss man wohl gemerkt nicht gut finden, dass Lego es so macht, aber die Art und weiße wie es kritisiert wird sagt eigentlich schon alles...

Ich bin zu weinig in diesem Thema drin, um das beurteilen zu können, denke aber, dass das ein harter Tobak wäre zu beurteilen, wie viel bei den einzelnen Sets tatsächlich kopiert wurde.

Muss man für das Argument ja gar nicht, es reicht vollkommen aus zu sehen, ob gewisse Teile wie Tiere und Schmuckelemente 1 zu 1 wie bei Lego aussehen, oder halt eigene Designs sind.

Naja, solange die Kunden die Lego Sets kaufen und es für Lego gut läuft, wird Lego das, was HdS kritisiert nicht ändern und wie bisher weitermachen (extrem dünne Fassaden als Spielhäuser zu einem vollen Preis, halbe Pyramiden usw.).

Die halbe Pyramide ist eh so ein schönes Beispiel. Erklär mir mal bitte, was für einen Vorteil es wirklich gäbe, wenn die Pyramide doppelt so groß wäre, bzw. halt der hintere Teil auch noch gebaut? Sie würde mehr kosten, mehr Platz wegnehmen und sehen würde man von dem hinteren Teil eh nicht viel.

Auch wenn du HdS nicht magst, empfehle ich dir dieses Video: Hier klicken
Spul am besten zu Minute 4:37 und bedenke, dass die beiden Sets gleich kosten. Merkst du was?

Das Lego eine Marke ist und Marken generell teurer sind als andere Produkte sollte jetzt eigentlich keinen überraschen. Ich habe jetzt auch noch niemanden gesehen, der behauptet hätte, das Lego nicht teuer wäre, selbst wenn heutige und frühere Preise verglichen werden, kommt ja eher der Satz "Lego war schon immer teuer". Trotzdem wird auch gerne vergessen, dass mal abgesehen von Cobi und Mega, die ähnliche Preise wie Lego haben, die meisten Steine in China produziert werden, und wenn du mal abseits von Klemmbausteinen schaust wirst du feststellen, dass die in anderen Bereichen auch billiger produzieren können als in Europa

Ihn nur auf das "herumhacken" und auf "Clickbait" zu reduzieren wäre zu einfach und zu einseitig gedacht. Er klärt unteranderem die Menschen bzw. potentielle Kunden auf

Aufklären würde eine Sachlichkeit voraussetzten, die schlicht nicht vorhanden ist. Oft wird halt bei Lego etwas kritisiert, was bei anderen Herstellern scheinbar in Ordnung ist, bzw. wenn es kritisiert wird, gibt es da deutliche Unterschiede.

 

[Briqui]

Zur Behauptung, CaDa würde zu jenen Herstellern zählen, die nicht einen einzigen Stein im Repertoire führen, der nicht von Lego entworfen wurde:

 

[Carrera124]

Nehmen wir mal die Mittelalterliche Schmiede als Beispiel, hätte man die auch wunderbar auf eine Baseplate setzen können, würde aber dazu führen, dass man viel leeren Raum hätte - würde man den wiederum füllen, wäre man wahrscheinlich eher sogar noch bei einer höheren Steinezahl und höherem Preis als im Set.

Die Erklärung ist unlogisch.
1. Warum soll eine Baseplate dazu führen, dass viel „leerer Raum“ entsteht?
2. Warum soll eine bebaute Baseplate plötzlich mehr Teile verbrauchen als eine gleich größe Konstruktion, die ohne Baseplate aus kleinteiligen Elementen erbaut wurde?

 

[Venom84]

Dass das Thema immer noch mit so viel Herzblut ausdiskutiert wird wundert mich. Mittlerweile ist doch der Markt soweit "eingespielt". Lego wird zunehmend zum Anbieter von Lizenzen und Sets für Erwachsene. Wer mit Harry Potter, Star Wars oder dem X-ten Technic Supersportwagen nichts anfangen kann, wird das wohl auch nie können. Die Spielsets von City und Co. wiederholen sich mehr oder weniger - Da ist mal was nettes dabei oder auch nicht. Bleibt für die Afols etc. eben noch die Bricklink-Reihe oder das ein- oder andere Ideas Set. Viel mehr isses nicht. Da muss dann der geneigte Käufer entscheiden, ob er bereit ist, den Lego-Preis zu bezahlen, ob er Sticker und Farbseuche akzeptieren kann oder nicht und ob noch genügen Platz vorhanden ist.

Ich persönlich muss sagen: Das ursprüngliche Lego-Gefühl geht mir mit den immer neuen Teilen, Papiertüten, BA-Design etc. etwas verloren. Da stören mich die Fremdanbieter immer weniger. Ich bin sogar kurz davor, mal wieder was bei Bluebrixx zu bestellen

 

[Lok24]

Lego wird zunehmend zum Anbieter von Lizenzen und Sets für Erwachsene.

Allein in diesem Jahr im Bereich" technic" 13 Sets unter 10,--, beginnend mit 3,99.

 

[5zu6]

Allein in diesem Jahr im Bereich" technic" 13 Sets unter 10,--, beginnend mit 3,99.

Gerade bei Technic sind die kleinen Sets und Polybags aus meiner Sicht sogar die besten Sets. Viele spannende Teile und mehrere Funktionen. Schon seit mehr als zehn Jahren fast immer eine echte Empfehlung. Und das zum "Taschengeldpreis". Aus meiner Sicht ein sehr wichtiges Segment.

 

[Venom84]

Allein in diesem Jahr im Bereich" technic" 13 Sets unter 10,--, beginnend mit 3,99.

Auf der Lego-Homepage sehe ich derzeit 4 Stück - Da kann man nun auch wieder über Vertriebsstrategien diskutieren.

Aber wie auch immer: Wenn das für dich Lego ausmacht und für Lego die Erträge bringt - Alles gut. In den Medien, bei Content-Creators oder wohl den meisten AFOLS ist das jetzt eher nicht Prio #1...

 

[Carrera124]

Allein in diesem Jahr im Bereich" technic" 13 Sets unter 10,--, beginnend mit 3,99.

Wie hast du das gezählt? Das Set 42233 ist ja sowas wie die CMFs, d.h. man kauft ein Stück, und welches der 8 Modelle dann drin ist, ist Glückssache.
Die anderen Polybags habe ich im Einzelhandel noch nie gesehen, nur online.
Bleiben noch die Mini-Sets aus dem Technic Magazin. Die sind im Einzelhandel bisweilen auch schwer zu finden bzw. nicht vorrätig, aber meistens in der Tat ganz hübsche Modelle.

 

[Schwarzer Falke]

Die Erklärung ist unlogisch.
1. Warum soll eine Baseplate dazu führen, dass viel „leerer Raum“ entsteht?
2. Warum soll eine bebaute Baseplate plötzlich mehr Teile verbrauchen als eine gleich größe Konstruktion, die ohne Baseplate aus kleinteiligen Elementen erbaut wurde?

Wahrscheinlich gehen wir einfach von zwei verschiedenen Situationen aus. Ich ging in meiner Argumentation vor allem davon aus, dass die Baseplate eine Standardisierte Größe hat - 32x32, bzw, halt je nach Set auch 16x16 und 16x32 - womit man halt viel leere Fläche hätte, die gefüllt werden muss. Natürlich kann man auch genauso gut jede andere Form herstellen, bis hin zu runden oder komplett freien Formen - oder halt gleich den erhobenen Formen, wie früher, nehmen aber halt auch im Karton viel Platz weg und sind jetzt optisch vielleicht auch nicht mehr ganz zeitgemäß .

Wie hast du das gezählt? Das Set 42233 ist ja sowas wie die CMFs, d.h. man kauft ein Stück, und welches der 8 Modelle dann drin ist, ist Glückssache.
Die anderen Polybags habe ich im Einzelhandel noch nie gesehen, nur online.

Müller hat auch in den Geschäften eine große Auswahl an Polybags, inklusive denen von Technik.

 

[Lok24]

In den Medien, bei Content-Creators oder wohl den meisten AFOLS ist das jetzt eher nicht Prio #1...

Deswegen geht Lego mit dem Angebot in die Breite, um neue Kunden zu gewinnen. Was ist denn daran falsch?

 

[Wunderkind]

Die halbe Pyramide ist eh so ein schönes Beispiel. Erklär mir mal bitte, was für einen Vorteil es wirklich gäbe, wenn die Pyramide doppelt so groß wäre, bzw. halt der hintere Teil auch noch gebaut? Sie würde mehr kosten, mehr Platz wegnehmen und sehen würde man von dem hinteren Teil eh nicht viel.

1. Bei den hohen Legopreisen eine Debatte darüber zu führen, dass eine halbe Pyramide in Ordnung wäre und weniger kosten würde, ist totaler Quatsch. Für 140 Euro Listenpreis erwartet man schon ein vollständiges Set. Außerdem hat Lego auf der Rückseite Verbindungen angebracht, die den Käufer dazu verleiten sollen das Set doppelt zu kaufen, also 280 Euro für eine ganze Pyramide. Wie dreist ist das denn bitte? Die haben sich nicht mal Mühe gemacht die andere Hälfte der Pyramidenlandschaft anders zu designen bzw. wenn man das Set doppelt kauft, dann sieht das vollständige Set entsprechend nach nichts aus. Welchen Vorteil würde eine ganze Pyramide bringen? Naja, es hätte einen Sammlerwert und soweit ich weiß, haben die Ägypter keine halben Pyramiden gebaut.
2. Platz wegnehmen ist ebenfalls kein haltbares Argument. Dieser Logik nach, kann man Spielhäuser als Hausfassaden rausbringen, weil diese ja eh viel Platz wegnehmen würden. Einfach nein.
3. Da man von dem hinteren Teil nichts sieht, heißt noch lange nicht, dass das was Lego da macht in Ordnung ist. Demnächst kann man Sets für eine Vitrine rausbringen in der Mitte durchschneiden und es dann in die Vitrine stellen. Wie bescheuert sieht das denn aus? Vielleicht wollen Kinder das Set bespielen oder ein Sammler möchte das Set drehen? Das Set ist unfertig und da gibt es nichts zu diskutieren. Würdest du auch Autos von Lego ohne Reifen kaufen? Weil, wer braucht schon Reifen, wenn das Teil eh keine Fernsteuerung hat. Auf so einem Level diskutieren wir.

Selbst, wenn die Pyramide einen Listenpreis unter 140 Euro hätte, muss Vollständigkeit gegeben sein. Wenn Lego es nicht schafft vollständige Sets rauszubringen, dann sollen sie in Zukunft die Finger davon lassen. Halbe Sets sind indiskutabel wie Sticker und offene Wand an einem Star Wars UCS Todessstern für 1000 Euro.

Anscheinend sind die leitenden Positionen bei Lego eine komplette Fehlbesetzung und da herrscht ein großer Fachkräftemangel.

 

[Lok24]

Ich verstehe Deinen Beitrag nicht .
Das Set ist vollständig, es sind alle Steine da die auch in der Werbung und auf der Verpackung gezeigt werden, oder?

Halbe Sets sind indiskutabel wie Sticker und offene Wand an einem Star Wars UCS Todessstern für 1000 Euro.

Du musst doch gar nichts davon kaufen. Und auch nicht diskutieren.
"Halbe Sets" gibt es bei Lego seit ewigen Zeiten, mit guten Grund.

Dein Schreibstil erinnert mich stark an das Auftreten des HdS.

 

[Bensch]

Und auch nicht diskutieren

Jetzt bin ich aber schon gespannt - warum nicht?

"Halbe Sets" gibt es bei Lego seit ewigen Zeiten, mit guten Grund.

Welcher wäre...?

Ja, der Typ aus Frankfurt macht das sehr offensichtlich für die Klicks, weils gut läuft. Ich schau mir das schon seit Längerem nichtmehr an weil es, wie einige hier schon geschrieben haben, eigentlich nur grantig macht und runterzieht.

Genauso offensichtlich ist aber auch der Wandel der Firma Lego und ihrer Produkte. Wenn es nicht gerade eine Werbefläche für Fahrzeughersteller ist dann beackert man entweder Möchtegern-Modellbau oder Franchise-Werbung wo es nur geht. Und es funktioniert! Daran wird ein HDS nichts ändern können. Lego hat verstanden dass "der LEGO Kunde" immer weniger ins Gewicht fällt und das passende Legoset zum Film/Fernsehen/Automarke/XY für den Gelegenheitskunden, der sonst keinen Bezug oder Vergleich zu anderen Sets hat, um einiges ertragreicher ist.